Oznámení

V případě problémů s přihlášením pište na mail potkani.forum@gmail.com
Adresa NENÍ určená pro dotazy ohledně potkanů.

Operace u staršího potkana - ano, nebo ne?

Rakovina, nádory, abscesy atd.

Re: Operace u staršího potkana - ano, nebo ne?

Příspěvekod adahradska » 05 zář 2014 17:01

Bohužel, jen přes veta.
Uživatelský avatar
adahradska
Superpotkan
Superpotkan
Příspěvky: 990
Registrován: 15 pro 2008 16:27
Bydliště: Brno
Potkani: Nany ILLEGAL Rats, *14.2.2014
Qíčala OdAdush *27.5.2014
Sušenka of NippyLand,* 6.9.2014
Vafle OdAdush,*24.11.2014

naše malá fuzzinka Hryzantéma-přineseniny 12.10.2008-čeká na obláčku od 13.6.2011
Fuzzatá Františka OdAdush,*26.7.2011, v nebíčku od 6.7.2014
Ředitelka zeměkoule OdAdush *27.5.2014 †27.8.2014
Í OdAdush, (Mimino) *16.6.2012 †19.11.2014
Koudelka Z Hamaku, *13.8.2011 †5.5.2015

Re: Operace u staršího potkana - ano, nebo ne?

Příspěvekod Pendolína » 10 říj 2014 21:55

Makushko, tak jak Meloun dopadl????? Moje holky jsou na tom podobně, pořád zvažuji jestli operovat nebo ne...Tak by mě moc zajímalo, jak je to teď u vás....? Penny i Gvendolíně jsou čerstvě dva roky a nádory jsem jim objevila předevčírem. Hrozně si vyčítám, že jsem si toho nevšimla dřív:( Gvendolína už má obrovskou bouli u podbřisku a Penny "zatím" jen malou u nožky. Obě jsou jinak naprosto spokojený, jako by se vůbec nic nedělo.Včera jsem byla na veterinární klinice a doktor mě hned objednal na druhý den na operaci za spoustu peněz. Ani se mě nezeptal, jak jsou holky staré...Tak jsem šla ještě k dalšímu veterináři a ten mi řekl, že mám holky nechat v klidu dožít a až přestanou papat a začnou chřadnout, máme přijít na injekci:( Prý jestli chci pro ně to nejlepší, tak už do nich nemám řezat. Pak mi ještě naznačil, že operace nabízená přechozím veterinářem, je jen tahání peněz....Jenomže mě to strašně trápilo (trápí pořád!), tak jsem dnes volala ještě známému (taky veterináři) a ten mi opět zopakoval, neoperovat.

Tak já nevím, co mám dělat:( Meloun je teď v pořádku? Nebo nemáte pro mě někdo radu?

Moc děkuji,

Šárka
Pendolína
Růžovka
Růžovka
Příspěvky: 2
Registrován: 10 říj 2014 21:29
Chovatelská stanice: Niflheim

Re: Operace u staršího potkana - ano, nebo ne?

Příspěvekod chesterfield » 11 říj 2014 08:52

řekla bych, že v podstatě majípravdu ti vetové co radí neoperovat. Nevím ve kterém městě chodíš k vetovi, ale ve dvou letech už je operace rizikem sama o sobě. Není pravidlem, že se dvouletí potkani už neoperují, záleží vždy na kondici, na svědomitém názoru veta a nakonec vždy na páníčkovi. Inhalační narkoza je méně riziková, do injekční bych v tomto věku už v žádném případě nešla. Pokud je ta boule veliká v podbřišku, tak tam může být i další komplikace. Tam bych do operace opravdu nešla. Oni dokážou s bouličkama poměrně dlouho žít bez problémů. Důležité je, aby jim nepřekáželi ve vyměšování, případně v pohybu. Držím oběma holčičkám palce at jsou tady s Tebou co nejdéle.
mám: jarní unavu po ní přijde letní letargie, podzimní nostalgie a zimní deprese

Všichni moji mrtví - krouží nade mnou. Ochraňují mne, pomáhají mi. Chtějí abych byla šťastná.
Jak můžu být šťastná když nejsem s nima, ale jenom oni se mnou?
Uživatelský avatar
chesterfield
Bááááááásník
Bááááááásník
Příspěvky: 17654
Registrován: 06 říj 2005 18:46
Bydliště: Praha 4, a Semyšov
Potkani: Dámy:
Nelinka, Andromeda
Parta: Smrček, Vočko, Lefík, Romboló
Raubíři: Zipík, Hugo Boss, Rokforek
Mazlík a Uzlík

Za duhovýhový mostem: Chesterfield, Myška, Xantypa,Krteček, Krasotinka, Zanzibára, Smetánek,Medík, Rexik, Standa, Kominíček, Hasso, Pišta, Kofik, James, Havlínka, Popeluška, Jurášek, Princezna Julinka, Špagetka ze Žižkova, Adoptíci: Kápo, Ratík, Remy, Pekelníček Břicháček, Frabbi-Krabbi od NIFL, Kishka Myška od Johanky, Design of Navel,Siegfried von Krčwald, Plašík, Hanibal, Malachit, Zkoumáček, Hopkýsek, Štaflík Kulifuč, Ignác Polníček od Nergity, potomek Břicháčka Leonhard Havel von Chumladlo, Nutella,Ovečka,Hóka Havel von Chumladlo, Despero
Kulíšek Armand al Gabal, Hussein Bolt
Eli Vačice, Klubíčko,Fantom Opery samotář, Havelčata - Pacík, Tortelini,
Belgarat od Womi, Malenka, Francesca, Fujtajblík, Akátek
Horůrky Aslana a Xanetie, Womi, Dizzi Myšutka
Havelče Chvostík, Zeus od Womi, Zoufálek Erion, Balú,
Margin-Gin Havelčata Vřeténko, Kolínko a Ravioli

Re: Operace u staršího potkana - ano, nebo ne?

Příspěvekod Eva » 11 říj 2014 09:28

Asi mě v nejbližší době čeká stejné rozhodování :cry: . Moje první :( . Tolik bych si přála, aby náš společný čas byl co nejdelší, ale samozřejmě bez zbytečného trápení.
Stáváš se navždy zodpovědným za to, cos k sobě připoutal ...
Antoine de Saint-Exupéry
Eva
Superpotkan
Superpotkan
Příspěvky: 1058
Registrován: 30 črc 2013 05:20
Bydliště: Praha 10
Potkani: Athos, Porthos, Aramis, Yonášek, Jim Beam, Tobiáš, Anýzek, Damiánek, Luciánek, Bonifácek, Truhlík, Guttalax

Odešly za Duhový most :,-(
3.2.2015 Dali
5.5.2015 Khalia
1.7.2015. Harmonica
21.9.2015 Kulíšek
Barnabášek
Prašivka

Re: Operace u staršího potkana - ano, nebo ne?

Příspěvekod nevi » 12 říj 2014 10:22

Dost záleží ani ne tak na věku, jako na kondici potkana, některý vypadá v roce a půl stejně jako jiný ve dvou a půl letech. Jak jsou na tom holčičky zdravotně, a jak se pohybují? Co dýchání a jakékoliv další příznaky?
Sama jsem tohle nedávno řešila u polodivoké potkanky. Jsou jí dva roky a čtvrt, nádor je zatím velikosti třešně a vypadá to, že jí v pohybu nepřekáží, ale rozhodla jsem se zatím neoperovat, protože operace a pooperační péče by byla větší problém než nechat ji s nádorem. Půjdu do toho až v případě, že by převážily výhody nad nevýhodami.
Už se mně stala situace, kdy jsem měla doma vitální 2,5-leté celý život zdravé zvíře, kterému v pohybu po celé kleci překážela boule velikosti švestky. Nechala jsem operovat, potkanka viditelně pookřála a měla pak před sebou tři měsíce "zdravého" života bez novotvarů. Naopak Lahja byla na operaci jednou, cca v roce a tři čtvrtě a po problémech se záněty a s nesnášenlivostí narkózy už prostě žádná další operace v úvahu nepřicházela. Tarja ve věku 2 let 3 měsíců šla na operaci nádoru mléčky v podbřišku, ale ta už měla za sebou jednu operaci, při které se hojila skvěle a narkózu snášela hodně dobře. Ty dvě byly drobné zdravé potkanky se šancí dožít se vysokého seku. Nechtěla jsem řešit situaci, kdy budu mít vitální živé zvíře, které za sebou tahá obrovskou bouli. Nakonec jsem to vyřešila tím, že potkanky nejasného původu nebo s rakovinou v linii nechávám kastrovat ve věku 3-4 měsíců, podle toho, kdy dosáhnou váhy 300 g. Dvě z nich měly reakci na stehy bez větších komplikací. Další měla ještě v půl roce 250 g a radši jsem do toho nešla.

U boule v podbřišku může nastat ten problém, že začne překážet střevům nebo močové trubici. S tím se pak už nedá nic dělat. Znám chovatelku, která takový nádor dvěma potkanům objevila už v tom špatném stadiu a dost toho litovala.
Uživatelský avatar
nevi
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 13132
Registrován: 11 bře 2007 03:49
Bydliště: Praha
Potkani: Gigi & Strakatice & Béďa & Míša & Lauri & Veli & Fridtjof

Re: Operace u staršího potkana - ano, nebo ne?

Příspěvekod Pendolína » 12 říj 2014 22:35

Eva: Evko, ani nevíš, jak ti rozumím. Holky jsou taky moje první a proto si vůbec nevím rady:( Taky držím palce, ať ti dopadne co nejlépe!!!

Chesterfield: Moc děkuji za radu a podporu! Já jsem s holkama ještě předtím u veterináře nikdy nebyla. Až do středy jsem neměla důvod:( Ale prověřovala jsem si pracoviště, která se věnují potkanům. Ten první doktor, který mě ihned objednal na operaci, byl pražský. Ti dva, co říkali neoperovat, mají ordinaci kousek za Prahou. A ten čtvrtý, známý, má kliniku v Plzni. Ale s ním jsem mluvila pouze po telefonu. Tak se teď už pomalu asi přikláním k názoru, že bude lepší neoperovat:( Ale holky vypadají pořád naprosto spokojeně. Papají, běhají, občas mě přijdou okusovat, stále pracují na devastaci bytu....o to je to horší. V podstatě mám pocit, že "kromě" nádoru, mám zdravé potkanky:(

Nevi: Taky moc moc děkuji za radu a názor! Jak jsem psala "Chesterfield", holky vypadají naprosto spokojeně. U Gvendolíny, která má už určitě nádor velikosti "třešně a půl", je vidět, že je na sebe opatrnější. Ale že by jí přímo překážel mi nepřijde. Pohybuje se stále mrštně a stejně rychle jako dřív. Pořád mi krade věci a tahá si je do hamaku, pere se se mnou o pamlsky...přijde mi, že jí je dobře. U Penny je nádor za packou zatím malinký, takže u ní vůbec žádné změny chování nepozoruji. Jak píšeš o potkance, která byla v 2,5 letech vitální a nechala si ji operovat, aby za sebou nádor netahala, tak co myslíš tím, že měla před sebou tři měsíce zdravého života bez novotvarů? Znamená to, že ta operace za ty tři měsíce "zdravého" života (bez dalšího nádoru) stála, nebo jí lituješ? Když teď nechám "jakž takž spokojené" holky operovat s rizikem, že narkózu nesnesou, a když bychom zvládly i nebezpečí náročné rekonvalescence, kolik pro ně můžu získat času? ....Ach jo:(, to je strašný rozhodování....:( Chci pro svoje holčičky ten nejlepší konec....:(

Moc díky,

Šárka

P.s. Vyvodila jsem z toho názor, že bychom v ČR neměli nikdy dopustit možnost eutanázie, protože možnost rozhodovat o životě tak malých, pro spoustu lidí bezvýznamných, né-li odporných tvorečků, je tak strašně obtížná a bolestná, že rozhodovat o životě člověka nám rozhodně nepřísluší.

To už píšu blbosti, co?:)
Pendolína
Růžovka
Růžovka
Příspěvky: 2
Registrován: 10 říj 2014 21:29
Chovatelská stanice: Niflheim

Re: Operace u staršího potkana - ano, nebo ne?

Příspěvekod Eva » 13 říj 2014 06:17

Šárko řeším to celý víkend. Někdo radí operovat, druhý ne. Nám to ale asi bude brzy překážet při chůzi. Bohužel HarMonička chronicky kýchá a občas i vrká, což není pro narkózu moc dobré. Ve dvou letech už není nejmladší, ale když tu čtu o myšácích třeba od Chester, tak si říkám, že by tu mohla být ještě hodně dlouho. Na druhou stranu nevím, jestli mám právo jí případně sebrat třeba i pár měsíců relativně spokojeného života. A navíc jsem strašnej sobec. Nechci o ni přijít!

A co se týká mého názoru na eutanázii. Chtěla bych mít možnost udělat tohle rozhodnutí za sebe, pokud bych byla ve stavu to udělat. Pokud ne, byla bych ráda, kdyby tohle právo mohla na někoho delegovat. Viděla jsem už párkrát velmi ošklivé, bolestivé a dlouhé umírání. Připadá mi to zbytečné. Pro člověka samotného i pro jeho okolí .
Stáváš se navždy zodpovědným za to, cos k sobě připoutal ...
Antoine de Saint-Exupéry
Eva
Superpotkan
Superpotkan
Příspěvky: 1058
Registrován: 30 črc 2013 05:20
Bydliště: Praha 10
Potkani: Athos, Porthos, Aramis, Yonášek, Jim Beam, Tobiáš, Anýzek, Damiánek, Luciánek, Bonifácek, Truhlík, Guttalax

Odešly za Duhový most :,-(
3.2.2015 Dali
5.5.2015 Khalia
1.7.2015. Harmonica
21.9.2015 Kulíšek
Barnabášek
Prašivka

Re: Operace u staršího potkana - ano, nebo ne?

Příspěvekod nevi » 13 říj 2014 09:01

Pendolína: To je jednoduché, operovaná byla v 2,5 letech, další tři měsíce byla v pořádku a spokojená. Celkem se dožila 2 let a 10 měsíců, ten poslední byla nemocná. Nedovedu si představit, jak by ty 4 měsíce tahala velký rostoucí nádor (podle veterináčky dost ošklivý a původ nebyl úplně jasný, znovu to naštěstí nevyrostlo). Navíc od jisté velikosti už potkan jen hubne a "krmí" nádor.
Uživatelský avatar
nevi
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 13132
Registrován: 11 bře 2007 03:49
Bydliště: Praha
Potkani: Gigi & Strakatice & Béďa & Míša & Lauri & Veli & Fridtjof

Re: Operace u staršího potkana - ano, nebo ne?

Příspěvekod INTJ » 10 čer 2015 10:55

Ahoj ahoj,
tak jsem bohužel opět ve stejné situaci - Queeny (2 roky 3 měsíce) má podruhé bulku na mléčce. Je to taková babička, hůře se ji šplhá a většinu času polehává a nechává se drbat, ale občas si s holkama ráda zašmejdí, jen už není tak hbitá jako mladé :) Bulka se objevila dva týdny zpátky, od té doby narostla do velikosti malé fazolky a teď co s tím... operovat nebo neoperovat? Samozřejmě se ještě v pondělí zajedeme poradit s veterinářem. Ale inhalačku k dispozici nemáme, zatím jsem však vždy dostala potkana po hodině již vzbuzeného jen motajícího se - používá nějakou dvousložkovou injekci, ve které píchá jak uspávačku, tak rovnou probouzečku (přesněji nevím).
INTJ
Růžovka
Růžovka
Příspěvky: 3
Registrován: 25 kvě 2015 14:30
Potkani: Amy (*2011 - +2013)
Chibi (*2011 - +2014)
Nina (*2013 - +2015)
Queeny (*2013)
Amálka (*2014)
Lily (*2015)
Lulu (*2015)

Re: Operace u staršího potkana - ano, nebo ne?

Příspěvekod Alessa » 11 črc 2015 10:51

:) tak taky zkusim i kdyz nevim jestli to nebude bez odezvy je to porad omilane potkanice 2,5 roku dlouho se jen lehce zvetsujici nador na mlecne liste pod predni tlapkou ted nahle zvetseny druhy jen o malo mensi od druhou tlapkou, samozrejme se ji hur chodi ale je aktivni, zrovna ted zas souni po pokoji, zadni nozky v poradku a jinak supr zdravotni stav, zvazuji operaci, nase lekarka sla na materskou, takze pujdu na novou veterinu, k lekarce, co je chvalena, ale jeste ji osobne neznam, prosim o nazory. Dekuji
Pred nedavnem jsem tam byla s rocni myskou, operovala ji jina pani dr, ta na hlodavce mela dovcu a mys vzbuzena tak, ze sem ji nemohla uhlidat a solidne zalatovana, vubec se nam to nerozpadlo a za tyden zahojeno tak, ze nesly poradne stehy vyndat
Croodsovi: uděláme hromadu, kdo neviděl, musí vidět
Uživatelský avatar
Alessa
Malý potkan
Malý potkan
Příspěvky: 198
Registrován: 13 čer 2014 13:52
Potkani: Remi, Jamie, Beshbetka, Apolenka, Gingerie, Lord Sníh a zatím nepojmenované Pískle

Re: Operace u staršího potkana - ano, nebo ne?

Příspěvekod Eva » 11 črc 2015 11:18

Taky teď stojím před rozhodnutím, u nás teda jen dva a čtvrt roku, ale tloušťka. Po čtvrt roce se objevil znovu nádor na hlavě. Asi do toho půjdu, ještě nechám zjistit jak je na tom se srdíčkem. Myslim, ze ten zdravotní stav je rozhodující, ikdyž stát se muže cokoliv. V tom máš velké plus. Každopádně bych operovala opravdu jen u odborníka.
Stáváš se navždy zodpovědným za to, cos k sobě připoutal ...
Antoine de Saint-Exupéry
Eva
Superpotkan
Superpotkan
Příspěvky: 1058
Registrován: 30 črc 2013 05:20
Bydliště: Praha 10
Potkani: Athos, Porthos, Aramis, Yonášek, Jim Beam, Tobiáš, Anýzek, Damiánek, Luciánek, Bonifácek, Truhlík, Guttalax

Odešly za Duhový most :,-(
3.2.2015 Dali
5.5.2015 Khalia
1.7.2015. Harmonica
21.9.2015 Kulíšek
Barnabášek
Prašivka

Re: Operace u staršího potkana - ano, nebo ne?

Příspěvekod chesterfield » 11 črc 2015 11:59

Já většinou, když je to takto na pováženou a neví se co ty nádory dělají uvnitř mám dohodu, že pokud by to bylo rozsáhle, přirostle a podobně tak už nebudit. Jinak když je v kondici a jsou volné tak bych to zkusila. Ale to rozhodnutí je vždy v podstatě na Tobě.

Evi na hlavě? Kde tam? Máš foto? Pokud je to Zymbalovka tak to nemá moc cenu. Nerada Ti to říkám ale mám konkrétně z tohle bohaté zkušenosti bohužel, stejně jako Womi.
mám: jarní unavu po ní přijde letní letargie, podzimní nostalgie a zimní deprese

Všichni moji mrtví - krouží nade mnou. Ochraňují mne, pomáhají mi. Chtějí abych byla šťastná.
Jak můžu být šťastná když nejsem s nima, ale jenom oni se mnou?
Uživatelský avatar
chesterfield
Bááááááásník
Bááááááásník
Příspěvky: 17654
Registrován: 06 říj 2005 18:46
Bydliště: Praha 4, a Semyšov
Potkani: Dámy:
Nelinka, Andromeda
Parta: Smrček, Vočko, Lefík, Romboló
Raubíři: Zipík, Hugo Boss, Rokforek
Mazlík a Uzlík

Za duhovýhový mostem: Chesterfield, Myška, Xantypa,Krteček, Krasotinka, Zanzibára, Smetánek,Medík, Rexik, Standa, Kominíček, Hasso, Pišta, Kofik, James, Havlínka, Popeluška, Jurášek, Princezna Julinka, Špagetka ze Žižkova, Adoptíci: Kápo, Ratík, Remy, Pekelníček Břicháček, Frabbi-Krabbi od NIFL, Kishka Myška od Johanky, Design of Navel,Siegfried von Krčwald, Plašík, Hanibal, Malachit, Zkoumáček, Hopkýsek, Štaflík Kulifuč, Ignác Polníček od Nergity, potomek Břicháčka Leonhard Havel von Chumladlo, Nutella,Ovečka,Hóka Havel von Chumladlo, Despero
Kulíšek Armand al Gabal, Hussein Bolt
Eli Vačice, Klubíčko,Fantom Opery samotář, Havelčata - Pacík, Tortelini,
Belgarat od Womi, Malenka, Francesca, Fujtajblík, Akátek
Horůrky Aslana a Xanetie, Womi, Dizzi Myšutka
Havelče Chvostík, Zeus od Womi, Zoufálek Erion, Balú,
Margin-Gin Havelčata Vřeténko, Kolínko a Ravioli

Re: Operace u staršího potkana - ano, nebo ne?

Příspěvekod Eva » 11 črc 2015 14:00

No Zymbalka to snad nebude, máme už to jednou operované. Je to volné a je to mírně za ouškem. Něco kolem cenťáku, ale vidět to moc není. Zkusím vyfotit až se probudí.
Stáváš se navždy zodpovědným za to, cos k sobě připoutal ...
Antoine de Saint-Exupéry
Eva
Superpotkan
Superpotkan
Příspěvky: 1058
Registrován: 30 črc 2013 05:20
Bydliště: Praha 10
Potkani: Athos, Porthos, Aramis, Yonášek, Jim Beam, Tobiáš, Anýzek, Damiánek, Luciánek, Bonifácek, Truhlík, Guttalax

Odešly za Duhový most :,-(
3.2.2015 Dali
5.5.2015 Khalia
1.7.2015. Harmonica
21.9.2015 Kulíšek
Barnabášek
Prašivka

Re: Operace u staršího potkana - ano, nebo ne?

Příspěvekod chesterfield » 11 črc 2015 17:10

tak držíme krasavici palce :luck:
mám: jarní unavu po ní přijde letní letargie, podzimní nostalgie a zimní deprese

Všichni moji mrtví - krouží nade mnou. Ochraňují mne, pomáhají mi. Chtějí abych byla šťastná.
Jak můžu být šťastná když nejsem s nima, ale jenom oni se mnou?
Uživatelský avatar
chesterfield
Bááááááásník
Bááááááásník
Příspěvky: 17654
Registrován: 06 říj 2005 18:46
Bydliště: Praha 4, a Semyšov
Potkani: Dámy:
Nelinka, Andromeda
Parta: Smrček, Vočko, Lefík, Romboló
Raubíři: Zipík, Hugo Boss, Rokforek
Mazlík a Uzlík

Za duhovýhový mostem: Chesterfield, Myška, Xantypa,Krteček, Krasotinka, Zanzibára, Smetánek,Medík, Rexik, Standa, Kominíček, Hasso, Pišta, Kofik, James, Havlínka, Popeluška, Jurášek, Princezna Julinka, Špagetka ze Žižkova, Adoptíci: Kápo, Ratík, Remy, Pekelníček Břicháček, Frabbi-Krabbi od NIFL, Kishka Myška od Johanky, Design of Navel,Siegfried von Krčwald, Plašík, Hanibal, Malachit, Zkoumáček, Hopkýsek, Štaflík Kulifuč, Ignác Polníček od Nergity, potomek Břicháčka Leonhard Havel von Chumladlo, Nutella,Ovečka,Hóka Havel von Chumladlo, Despero
Kulíšek Armand al Gabal, Hussein Bolt
Eli Vačice, Klubíčko,Fantom Opery samotář, Havelčata - Pacík, Tortelini,
Belgarat od Womi, Malenka, Francesca, Fujtajblík, Akátek
Horůrky Aslana a Xanetie, Womi, Dizzi Myšutka
Havelče Chvostík, Zeus od Womi, Zoufálek Erion, Balú,
Margin-Gin Havelčata Vřeténko, Kolínko a Ravioli

Re: Operace u staršího potkana - ano, nebo ne?

Příspěvekod Eva » 11 črc 2015 17:34

Dekuju. Ještě ale nejsem rozhodnuta na 100%.
Stáváš se navždy zodpovědným za to, cos k sobě připoutal ...
Antoine de Saint-Exupéry
Eva
Superpotkan
Superpotkan
Příspěvky: 1058
Registrován: 30 črc 2013 05:20
Bydliště: Praha 10
Potkani: Athos, Porthos, Aramis, Yonášek, Jim Beam, Tobiáš, Anýzek, Damiánek, Luciánek, Bonifácek, Truhlík, Guttalax

Odešly za Duhový most :,-(
3.2.2015 Dali
5.5.2015 Khalia
1.7.2015. Harmonica
21.9.2015 Kulíšek
Barnabášek
Prašivka

PředchozíDalší

Zpět na Bouličky a nádory

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník